Tematy bez odpowiedzi | Aktywne tematy Teraz jest Piątek, 20 Kwietnia 2018, 04:11


Odpowiedz w wątku  [ Posty: 20 ] 
[Pisarz] Louis-Ferdinand Céline 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 02 Września 2007
Posty: 8016
Odpowiedz z cytatemOdpowiedz z cytatem
Post [Pisarz] Louis-Ferdinand Céline
  Wysłano: Piątek, 18 Listopada 2011, 21:30
http://pl.wikipedia.org/wiki/Louis-Ferdinand_Céline

Widziałem na forum kilka wzmianek o tym pisarzu, jednak najczęściej przy okazji dyskusji o Bukowskim. To moim zdaniem krzywdzące, bo o ile Bukowskiego można lubić, to jakimś wielkim pisarzem nie był, natomiast Celine uważany jest za jednego z najwybitniejszych prozaików XX wieku. Myślę, że jest w tym sporo racji. Przypisuje mu się odrodzenie języka francuskiego i wpuszczenie do prozy potoczności, wulgaryzmów, całej tej brudnej rzeczywistości. Nazywany de Sade poprzedniego wieku, fan Zoli i naturalizmu, nienawidzony, budzący ogromne kontrowersje cynik i obrazoburca.

Śmierć na kredyt polecam jak najbardziej, bo to rzecz wybitna, wspaniała. Czytałem jeszcze jakieś mniejsze rzeczy, pamflety itp. Podróży do kresu nocy jeszcze nie, trafiłem na stare, chujowe tłumaczenie z lat 30., nie mogę znaleźć tego nowego. Jak będzie ktoś chętny, to mam gdzieś numer Literatury na świecie, gdzie jest bardzo ciekawy wywiad z dość starym już pisarzem. Po weekendzie mogę spisać co nieco. Tymczasem zapraszam do dyskusji.

_________________
Cytuj:
You've got a very soft vision of art
You've got a deficit disorder of heart


Powrót do góry
Zobacz profil profil na lastfm
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 18 Stycznia 2008
Posty: 2160
Lokalizacja: Castellaneta
Odpowiedz z cytatemOdpowiedz z cytatem
Post Re: [Pisarz] Louis-Ferdinand Céline
  Wysłano: Piątek, 18 Listopada 2011, 22:18
Dziwią mnie trochę twoje słowa, bo sam Bukowski wspomina wielokrotnie, że do Céline'a mu daleko i ten był jednym z najlepszych obok Hemingwaya.

Co do pisarza o którym mówimy w temacie, to czytałem jedynie Podróż do kresu nocy, ale wielu znawców twórczości francuza, uważa, że to jego opus magnum.

_________________
Jaki to dziwak, ten Montana. Wiecznie coś czyta i czyta... Pije jakby ochujał.


Powrót do góry
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 02 Września 2007
Posty: 8016
Odpowiedz z cytatemOdpowiedz z cytatem
Post Re: [Pisarz] Louis-Ferdinand Céline
  Wysłano: Piątek, 18 Listopada 2011, 22:27
Montana napisał(a):
Dziwią mnie trochę twoje słowa, bo sam Bukowski wspomina wielokrotnie, że do Céline'a mu daleko i ten był jednym z najlepszych obok Hemingwaya.


Zdanie Bukowskiego znam, pisał o tym w tym wierszu

http://www.poema.art.pl/site/itm_165492 ... arzem.html

pisałem o opiniach czytelników.

Montana napisał(a):
Co do pisarza o którym mówimy w temacie, to czytałem jedynie Podróż do kresu nocy, ale wielu znawców twórczości francuza, uważa, że to jego opus magnum.


Trochę brak tu miejsca na dyskusję, bo ja czytałem Śmierć na kredyt, a Ty Podróż, jednak radzę się zapoznać z tą pierwszą książką, bo spotkałem się odmiennymi opiniami na temat tego, co jest lepsze i bardziej oryginalne. Ja sam, jak będę miał okazję, przeczytam podróż i porównam.

_________________
Cytuj:
You've got a very soft vision of art
You've got a deficit disorder of heart


Powrót do góry
Zobacz profil profil na lastfm

Dołączył(a): 05 Lipca 2006
Posty: 436
Odpowiedz z cytatemOdpowiedz z cytatem
Post Re: [Pisarz] Louis-Ferdinand Céline
  Wysłano: Piątek, 18 Listopada 2011, 23:15
o tłumaczeniach 'podróży' (rogowicz vs hedemann) też sprzeczne opinie czytałem. jeśli ma ktoś porównanie to z chęcią poznam opinię, bo sam przerobiłem wydanie z 1990.


Powrót do góry
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 02 Września 2007
Posty: 8016
Odpowiedz z cytatemOdpowiedz z cytatem
Post Re: [Pisarz] Louis-Ferdinand Céline
  Wysłano: Piątek, 18 Listopada 2011, 23:26
To nawet nie chodzi o poziom tłumaczenia, bo o tym nie mogę się wypowiadać choćby z braku znajomości francuskiego. Po prostu język, jakim pisało się po polsku w latach 30. jest dziś dość ciężkostrawny w przypadku takiej prozy, jaką pisał Celine, pełnej potoczności, wulgaryzmów, mowy, która podąża z duchem czasu i jest blisko rzeczywistości. Dziś to brzmi zbyt archaicznie.

_________________
Cytuj:
You've got a very soft vision of art
You've got a deficit disorder of heart


Powrót do góry
Zobacz profil profil na lastfm
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 Listopada 2004
Posty: 5242
Lokalizacja: Skwierzyna- ostatni niby bastion truskulu.
Odpowiedz z cytatemOdpowiedz z cytatem
Post Re: [Pisarz] Louis-Ferdinand Céline
  Wysłano: Sobota, 19 Listopada 2011, 00:27
czytałem obie i śmierć na kredyt lepsza.


Powrót do góry
Zobacz profil WWW
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 Grudnia 2007
Posty: 238
Lokalizacja: Szczecin
Odpowiedz z cytatemOdpowiedz z cytatem
Post Re: [Pisarz] Louis-Ferdinand Céline
  Wysłano: Sobota, 19 Listopada 2011, 00:59
Podróż - ZDECYDOWANIE.
To książka, którą z pewnością przeczytam w życiu jeszcze kilka razy.
Ogromne wrażenie, serio.

_________________
Ekstremizm w obronie wolności nie jest wadą, umiarkowanie w obronie sprawiedliwości nie jest cnotą.


Powrót do góry
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 20 Stycznia 2009
Posty: 4953
Lokalizacja: stade melodrome
Odpowiedz z cytatemOdpowiedz z cytatem
Post Re: [Pisarz] Louis-Ferdinand Céline
  Wysłano: Sobota, 19 Listopada 2011, 17:55
nie wiem, czy wspominanie Zoli jest dobrą rekomendacją, bo o ile nie pokazał, że potrafi dobrze pisać, to pokazał, że potrafi wspaniale nudzić

_________________
wyślijcie ktoś bakanowi


Powrót do góry
Zobacz profil profil na facebooku WWW
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 10 Maja 2009
Posty: 1436
Lokalizacja: Żagań/Wrocław
Odpowiedz z cytatemOdpowiedz z cytatem
Post Re: [Pisarz] Louis-Ferdinand Céline
  Wysłano: środa, 18 Grudnia 2013, 20:13
Czytałem Podróż i Śmierć z polecenia Montany muszę powiedzieć, że Śmierć zrobiła na mnie o wiele większe wrażenie. w moim odczuciu jest bardziej dynamiczna, ulubiony moment to jak był w UK i jak opisuje chwilę gdy poznał te dziewkę na targu, ogólnie jego zachowanie, podejście, przemyślenia i fascynacja kobietą dyrektora zajebiście opisane. Całość trzyma kapitalny poziom. Czuć u niego, że zastanowił się nad każdym zdaniem, jest to wręcz chore w moim mniemaniu, że tak zadbał o perfekcję tego co chce napisać zarówno w Śmierci i Podróży. Podróż nie jest gorsza niż Śmierć na kredyt jest z pewnością cięższa nie tyle co depresyjna a bardziej spokojna i stonowana pod koniec zaczyna się rozkręcać i stwierdzam, że pobyt w szpitalu jest najbardziej interesującym fragmentem. Robinson Ty ZUCHU.

W kolejne "Z Zamku do Zamku"

_________________
http://www.lastfm.pl/user/synonimw
goodlife facebook


Powrót do góry
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 Września 2004
Posty: 15039
Lokalizacja: Xenia, Ohio
Odpowiedz z cytatemOdpowiedz z cytatem
Post Re: [Pisarz] Louis-Ferdinand Céline
  Wysłano: środa, 18 Grudnia 2013, 20:28
Nigdy nie kojarzyłem Celine'a z literacką perfekcją. To takie pisanie na gorąco, emocjonalne - widać to przede wszystkim w ogólnej strukturze (Podróż zaczyna się i kończy w niemal przypadkowych momentach), ale też na poziomie stylu, znane jest przecież jego swobodne podejście do interpunkcji czy gadanie slangiem.

_________________
Obrazek


Powrót do góry
Zobacz profil profil na lastfm
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 10 Maja 2009
Posty: 1436
Lokalizacja: Żagań/Wrocław
Odpowiedz z cytatemOdpowiedz z cytatem
Post Re: [Pisarz] Louis-Ferdinand Céline
  Wysłano: środa, 18 Grudnia 2013, 20:35
sniper napisał(a):
Nigdy nie kojarzyłem Celine'a z literacką perfekcją. To takie pisanie na gorąco, emocjonalne - widać to przede wszystkim w ogólnej strukturze (Podróż zaczyna się i kończy w niemal przypadkowych momentach), ale też na poziomie stylu znane jest na przykład jego swobodne podejście do interpunkcji czy też wplatanie żargonu.


Zupełnie inne wrażenia, wg mnie na początku Miller pisał na gorąco tak wnioskowałem po jego "lotach" i zaburzonej chronologii, ale to drugie okazało się celowe. Jak biorę obok siebie Millera i Celina to Ferdinand wygrywa opanowaniem i perfekcją pisania. Prousta postawiłbym obok Celina w klasie doskonałego ważenia słowa i tego co i kiedy napisać, albo to cecha francuskiej literatury ? nie wiem.

_________________
http://www.lastfm.pl/user/synonimw
goodlife facebook


Powrót do góry
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 Września 2004
Posty: 15039
Lokalizacja: Xenia, Ohio
Odpowiedz z cytatemOdpowiedz z cytatem
Post Re: [Pisarz] Louis-Ferdinand Céline
  Wysłano: środa, 18 Grudnia 2013, 20:49
No w porównaniu z Millerem to tak, a jeszcze z Burroughsem na przykład... Nie mówię, że nie ma bardziej "chaotycznych" pisarzy, ale literacki perfekcjonizm to mi raczej pasuje do Nabokova albo Calvina, którzy w jednej powieści potrafią kilkakrotnie zmienić styl czy konwencję zgodnie z jakąś misterną konstrukcją.

_________________
Obrazek


Powrót do góry
Zobacz profil profil na lastfm
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 10 Maja 2009
Posty: 1436
Lokalizacja: Żagań/Wrocław
Odpowiedz z cytatemOdpowiedz z cytatem
Post Re: [Pisarz] Louis-Ferdinand Céline
  Wysłano: środa, 18 Grudnia 2013, 21:11
sniper napisał(a):
No w porównaniu z Millerem to tak, a jeszcze z Burroughsem na przykład... Nie mówię, że nie ma bardziej "chaotycznych" pisarzy, ale literacki perfekcjonizm to mi raczej pasuje do Nabokova albo Calvina, którzy w jednej powieści potrafią kilkakrotnie zmienić styl czy konwencję zgodnie z jakąś misterną konstrukcją.



Sniper rzuć najlepszy tytuł* Nabokov'a to sprawdzę po nowym roku jak się uporam teraz z dwoma tytułami.

*Twoim zdaniem.

_________________
http://www.lastfm.pl/user/synonimw
goodlife facebook


Powrót do góry
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 31 Marca 2007
Posty: 1614
Odpowiedz z cytatemOdpowiedz z cytatem
Post Re: [Pisarz] Louis-Ferdinand Céline
  Wysłano: środa, 18 Grudnia 2013, 21:16
sniper, masz na myśli Italo Calvino, czy chodzi o kogoś innego?

edit: pozwolę sobie na wtrącenie. Jako wielbiciel twórczości Nabokova, polecam "Zaproszenie na egzekucję" (jako doskonałe połączenie formy i treści), w przypadku chęci zapoznania się ze stylistycznym kunsztem odsyłam do "Lolity".


Powrót do góry
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 Września 2004
Posty: 15039
Lokalizacja: Xenia, Ohio
Odpowiedz z cytatemOdpowiedz z cytatem
Post Re: [Pisarz] Louis-Ferdinand Céline
  Wysłano: środa, 18 Grudnia 2013, 21:27
Tak, Italo Calvino.

Nabokova sam czytałem dotąd jedynie Lolitę i Blady ogień. Lolita to lepsza powieść, ale Blady ogień lepiej ilustruje to, o czym tu pisałem (chociaż dla mnie jest typowym przerostem formy).

_________________
Obrazek


Powrót do góry
Zobacz profil profil na lastfm
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 02 Września 2007
Posty: 8016
Odpowiedz z cytatemOdpowiedz z cytatem
Post Re: [Pisarz] Louis-Ferdinand Céline
  Wysłano: środa, 18 Grudnia 2013, 22:00
Sniper ma rację odnośnie Celine'a. Gość lubił bałagan.

_________________
Cytuj:
You've got a very soft vision of art
You've got a deficit disorder of heart


Powrót do góry
Zobacz profil profil na lastfm
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 03 Kwietnia 2011
Posty: 912
Lokalizacja: Augustów
Odpowiedz z cytatemOdpowiedz z cytatem
Post Re: [Pisarz] Louis-Ferdinand Céline
  Wysłano: środa, 18 Grudnia 2013, 22:15
poem, masz możliwość wrzucenia skanów tego wywiadu o którym piszesz w piszesz w pierwszym poście?

_________________
stachustach napisał(a):
Spłycenie warstwy tekstowej jest powodowane naciskiem na flow, bo napisanie skomplikowanego tekstu dobrego do eleganckiego pojechania po bicie graniczy z niemożliwością.

Włodi: A Eldo to jest pedał, chuj, dupa, cwel do potęgi.


Powrót do góry
Zobacz profil numer gg profil na lastfm
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 02 Września 2007
Posty: 8016
Odpowiedz z cytatemOdpowiedz z cytatem
Post Re: [Pisarz] Louis-Ferdinand Céline
  Wysłano: środa, 18 Grudnia 2013, 22:23
Nie mogę obiecać, ale poszukam jutro.

_________________
Cytuj:
You've got a very soft vision of art
You've got a deficit disorder of heart


Powrót do góry
Zobacz profil profil na lastfm
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 Czerwca 2008
Posty: 861
Odpowiedz z cytatemOdpowiedz z cytatem
Post Re: [Pisarz] Louis-Ferdinand Céline
  Wysłano: środa, 18 Grudnia 2013, 23:08
Na chomiku są skany 2 wywiadów. Zapewne to jeden z nich.


Powrót do góry
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 18 Stycznia 2008
Posty: 2160
Lokalizacja: Castellaneta
Odpowiedz z cytatemOdpowiedz z cytatem
Post Re: [Pisarz] Louis-Ferdinand Céline
  Wysłano: Czwartek, 19 Grudnia 2013, 11:17
Nasuwa się pytanie - czym jest literacki perfekcjonizm? Już sam język u Céline'a, który w swoim czasie stanowił novum, w pewien sposób to wyklucza. Przeniesienie języka mówionego na papier, gdzieś intuicyjnie, sugeruje, że o literackiej perfekcji nie powinno być mowy.

Swobodne podejście do interpunkcji z pewnością ma miejsce w Śmierci, gdzie ilość wielokropków jest co najmniej zauważalna. W Podróży zdania i akapity są raczej budowane standardowo i nie wprowadzają chaosu.
Uporządkowanie Céline'a, w kontekście Podróży, polega moim zdaniem na tym, że pomimo biograficzno-fikcyjnej konstrukcji fabuły i wielu introspektywnych wrzutów, realizowanych nierzadko przy pomocy aforyzmów, zachowuje on chronologię i w sensowny sposób realizuje przebieg akcji, powracając do wydarzeń, postaci, odniesień z wcześniejszych fragmentów, w nieprzypadkowy sposób.

U przywołanego już Millera, wszystkie takie powroty, nawiązania, są efektem doraźnej potrzeby jego słowotoku. Nie ma tu mowy o równowadze między konstrukcją fabuły w ujęciu całościowym, a wtrąceniami, które paradoksalnie tracą swój pierwotne znaczenie, kiedy mowa o prozie Millera.

Szops mówiąc o perfekcji z pewnością miał na myśli właśnie Millera, Bukowskiego, Burroughsa czy Kerouaca jako punkt odniesienia. Haggard w to grono niekoniecznie by się wpasował, a przecież konstrukcja jego powieści jest nienaganna, choć przy tym dość prozaiczna.

Środowisko akademickie w Stanach traktuje Millera raczej po macoszemu, a jego chaotyczny styl stał się obiektem licznej krytyki, w przeciwieństwie do Céline'a. Przynajmniej ja nie spotkałem się z negatywnym odbiorem jego prozy w rzeczonych kręgach. Jeśli się mylę, to mnie poprawcie.

_________________
Jaki to dziwak, ten Montana. Wiecznie coś czyta i czyta... Pije jakby ochujał.


Powrót do góry
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 20 ] 



Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 3 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB
Forum style by Vjacheslav Trushkin and modified by zin.