Tematy bez odpowiedzi | Aktywne tematy Teraz jest Poniedziałek, 18 Czerwca 2018, 04:53


Odpowiedz w wątku  [ Posty: 142 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  Następna strona
[dyskusja] Aborcja 

Aborcja powinna byc
Legalna 48%  48%  [ 23 ]
Legalna, gdy dziecko pochodzi z gwałtu lub zagraża życiu matki 8%  8%  [ 4 ]
Legalna, gdy dziecko pochodzi z gwałtu, zagraża życiu matki lub jest ciężko chore 38%  38%  [ 18 ]
Nielegalna 6%  6%  [ 3 ]
Liczba głosów : 48

[dyskusja] Aborcja 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 06 Grudnia 2014
Posty: 252
Odpowiedz z cytatemOdpowiedz z cytatem
Post Re: [dyskusja] Aborcja
  Wysłano: Niedziela, 25 Marca 2018, 00:54
Swietnie piszesz mast
Cytuj:
W tej części, najrozsądniejsze jest podejście prezentowane przez katolicką bioetykę - nie wiemy, w którym momencie można mówić o człowieczeństwie płodu. Dlatego zakładamy, że zarodkowi przysługują prawa człowieka od momentu poczęcia. Rozstrzygamy wątpliwość na korzyść tego istniejącego już życia.

1. Nie jestesmy w stanie wyznaczyc roznicy pomiedzy plodem, a czlowiekiem w ramach filozofii.
2. Wybieramy ten punkt sami, na podstawie doktryny w ktora wierzymy.
Wszystko spoko, przynaleznosc do kosciola jest dobrowolna i mozesz ja odrzucic. Chociaz w tym momencie nazwanie, ktoregokolwiek punktu najrozsadniejszym jest naduzyciem, bo z 1. wynika, ze obiektywnie wszystkie klasyfikujemy tak samo.

Czy dobrze to rozumiem?

_________________
your ego is writing cheques your body can't cash


Powrót do góry
Zobacz profil

Dołączył(a): 02 Kwietnia 2011
Posty: 4497
Odpowiedz z cytatemOdpowiedz z cytatem
Post Re: [dyskusja] Aborcja
  Wysłano: Niedziela, 25 Marca 2018, 01:00
Cytuj:
Ale ciąża przypominająca o wydarzeniu też może zagrozić matce przez wpływ na jej psychikę.

Ok, ale to się bezpośrednio wiąże z kwestią, którą zarzuciłem w pierwszym moim poście.
1. jeśli płód jest człowiekiem, a ty dopuszczasz jego usunięcie bo się źle kojarzy, to dlaczego się ograniczać do okresu prenatalnego? dlaczego by nie zutylizować niemowlaka? albo przedszkolaka?
2. jeśli nie jest, to nie musimy rozważać kwestii gwałtu, czy choroby, bo wtedy można z nim robić co dusza zapragnie, wg prawa własności

_________________
BLUZY HARVARD/DROPOUT BEAR


Powrót do góry
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 06 Grudnia 2014
Posty: 4323
Odpowiedz z cytatemOdpowiedz z cytatem
Post Re: [dyskusja] Aborcja
  Wysłano: Niedziela, 25 Marca 2018, 01:04
Może dlatego, że może oddać dziecko i nie musi go wychowywać? I myślę, że to bardziej przejebana sprawa niż kwestia skojarzeń.

_________________
#FreeWszyscy
Spoiler:


Powrót do góry
Zobacz profil

Dołączył(a): 25 Sierpnia 2006
Posty: 1283
Odpowiedz z cytatemOdpowiedz z cytatem
Post Re: [dyskusja] Aborcja
  Wysłano: Niedziela, 25 Marca 2018, 01:10
soulkast

Co do pierwszej części posta - ograniczenie możliwości usunięcia ciąży do 12 tygodnia po poczęciu ma w założeniu, jak mi się wydaje, zapewniać kobiecie czas na podjęcie decyzji. Oczywiście jest to sztuczna granica, ale sądzę że dosyć optymalnie ustalona. Wobec tego, nie ma mowy o utylizacji noworodków, bo urodzenie dziecka jest konsekwencją decyzji kobiety, nawet jeśli poczęte zostało wbrew jej woli.

Co do części drugiej, kwestia zespołu downa jest moim zdaniem bardzo trudna, zwłaszcza że stopień upośledzenia może być zróżnicowany. Ograniczenie kryterium ciężkiego uszkodzenia płodu, jako przesłanki umożliwiającej dokonanie aborcji, i wyłączenie z niego np. właśnie zespołu downa, może mieć sens. Ale dyskutować o tym powinniśmy wtedy, gdy matkom tych dzieci zostanie zapewniona odpowiednia opieka instytucjonalna.

modeltoja

Moim zdaniem, z pierwszego punktu wynika powinność założenia, że płód od poczęcia jest człowiekiem, ponieważ przyjmowanie jakiejkolwiek granicy byłoby arbitralne i niemożliwe do uzasadnienia. To jest zbyt fundamentalna kwestia, żeby każdy mógł sobie sam ustalać kryteria człowieczeństwa - to prowadziłoby do absurdu. Skoro:

1) chronimy życie ludzkie i uznajemy jego wartość
2) nie jesteśmy w stanie ocenić, w którym momencie płód staje się człowiekiem

to żeby możliwie najpełniej realizować punkt pierwszy, zakładamy że płód jest człowiekiem od początku. Żeby w przypadku błędu w ocenie nie okazało się, że zabiliśmy w ten sposób miliardy ludzi.

_________________
life is gucci


Powrót do góry
Zobacz profil numer gg

Dołączył(a): 02 Kwietnia 2011
Posty: 4497
Odpowiedz z cytatemOdpowiedz z cytatem
Post Re: [dyskusja] Aborcja
  Wysłano: Niedziela, 25 Marca 2018, 01:12
Ablazir, być może, to ze względu na późną porę, ale nie rozumiem Twojego toku rozumowania.
pzdr, gmll

_________________
BLUZY HARVARD/DROPOUT BEAR


Powrót do góry
Zobacz profil

Dołączył(a): 02 Kwietnia 2011
Posty: 4497
Odpowiedz z cytatemOdpowiedz z cytatem
Post Re: [dyskusja] Aborcja
  Wysłano: Niedziela, 25 Marca 2018, 01:17
Mast, ale staram się odnaleźć tu jakiś ciąg przyczynowo skutkowy. Jeśli go nie ma to powiedz, że nie ma, a jak jest to mi go wskaż.
Jeśli powodem do przeprowadzenia aborcji, czyli pozbawienia życia jakiejś istoty jest to, że powstało w wyniku gwałtu, to dlaczego ta istota staje się lepszą istotą po 12. tygodniu ciąży, czy to po narodzinach i już jej nie można usuwać? Czy postawienie jakiejkolwiek granicy ma jakąś logiczną przyczynę?

_________________
BLUZY HARVARD/DROPOUT BEAR


Powrót do góry
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 06 Grudnia 2014
Posty: 252
Odpowiedz z cytatemOdpowiedz z cytatem
Post Re: [dyskusja] Aborcja
  Wysłano: Niedziela, 25 Marca 2018, 01:19
mast: sam nie uwazam, zebysmy mogli ochrone zycia ludzkiego traktowac w tak plaski sposob, ale dziekuje, teraz rozumiem.

@edit:

I tak od calkowicie innej strony, jesli masz ochote prowadzic dyskuje: co jesli aborcja bylaby z zamiarem poczecia kolejnego dziecka, np. takiego ktorego rodzic mialby wieksza szanse przezycia. Chroniac zycie pierwszego dziecka, zabierzemy zycie temu drugiemu. Zabierajac zycie pierwszemu dziecku, damy zycie drugiemu. Sytuacja absolutnie graniczna, bo jesli zakladamy, ze nie jestesmy w stanie wytyczyc granicy pomiedzy zyciem, a nie-zyciem, to fizyczna obecnosc ten jest punktem wyznaczonym gdzies na kontinuum.

Moznaby powiedziec, ze tworzymy czlowieka nawet myslac, ze chcielibysmy miec dziecko, bo to jest jego pierwsza manifestacja.

_________________
your ego is writing cheques your body can't cash


Powrót do góry
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 06 Grudnia 2014
Posty: 639
Ostrzeżenia: 2
Odpowiedz z cytatemOdpowiedz z cytatem
Post Re: [dyskusja] Aborcja
  Wysłano: Niedziela, 25 Marca 2018, 01:35
S P Ę D Z A N I E //// P Ł O D U

_________________
Przesiaduję życie w parkach, bo lubię cień


Powrót do góry
Zobacz profil

Dołączył(a): 25 Sierpnia 2006
Posty: 1283
Odpowiedz z cytatemOdpowiedz z cytatem
Post Re: [dyskusja] Aborcja
  Wysłano: Niedziela, 25 Marca 2018, 01:36
soulkast napisał(a):
Mast, ale staram się odnaleźć tu jakiś ciąg przyczynowo skutkowy. Jeśli go nie ma to powiedz, że nie ma, a jak jest to mi go wskaż.
Jeśli powodem do przeprowadzenia aborcji, czyli pozbawienia życia jakiejś istoty jest to, że powstało w wyniku gwałtu, to dlaczego ta istota staje się lepszą istotą po 12. tygodniu ciąży, czy to po narodzinach i już jej nie można usuwać? Czy postawienie jakiejkolwiek granicy ma jakąś logiczną przyczynę?


To nie ma nic wspólnego ze stawaniem się lepszą istotą. Człowiek terminalnie chory, którego nie podtrzymujemy na siłę przy życiu, nie jest mniej człowiekiem, czy gorszym człowiekiem, niż osoba zdrowa. Jeśli strzelasz w łeb komuś, kto do Ciebie celuje z pistoletu, to również nie dlatego, że jest on jakąś "gorszą" istotą. Nie chodzi o "jakość" istoty, tylko o ważenie wartości.

Granica 12 tygodni jest oczywiście na swój sposób sztuczna i zapewne nie ma logicznego uzasadnienia, dlaczego jest to akurat tyle, a nie 11 albo 13. Natomiast jej istnienie, wydaje mi się, jest sensowne właśnie z punktu widzenia ważenia wartości. Chcemy przywrócić kobiecie podmiotowość i umożliwić jej podjęcie decyzji post factum, ale to uprawnienie nie może rozciągać się zbyt szeroko.

modeltoja

Myśl nie jest jednak ani warunkiem wystarczającym, ani koniecznym dla posiadania dziecka, w przeciwieństwie do zapłodnienia. :wink:

_________________
life is gucci


Powrót do góry
Zobacz profil numer gg
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 06 Grudnia 2014
Posty: 639
Ostrzeżenia: 2
Odpowiedz z cytatemOdpowiedz z cytatem
Post Re: [dyskusja] Aborcja
  Wysłano: Niedziela, 25 Marca 2018, 01:38
Jeszcze Polska nie zginęła jeśli tak wielu synów Matki walczy na młodzieżowych forach internetowych ze zwolennikami spędzania płodu Dusza rośnie patrząc na młodych. Pełni są wiary w Polskę i słuszność naszych poglądów, gotowi są do poświęceń

_________________
Przesiaduję życie w parkach, bo lubię cień


Ostatnio edytowano Niedziela, 25 Marca 2018, 01:43 przez pogaduchy, łącznie edytowano 2 razy



Powrót do góry
Zobacz profil

Dołączył(a): 25 Sierpnia 2006
Posty: 1283
Odpowiedz z cytatemOdpowiedz z cytatem
Post Re: [dyskusja] Aborcja
  Wysłano: Niedziela, 25 Marca 2018, 01:41
Nie da się ukryć.

_________________
life is gucci


Powrót do góry
Zobacz profil numer gg
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 06 Grudnia 2014
Posty: 252
Odpowiedz z cytatemOdpowiedz z cytatem
Post Re: [dyskusja] Aborcja
  Wysłano: Niedziela, 25 Marca 2018, 01:46
Cytuj:
Myśl nie jest jednak ani warunkiem wystarczającym, ani koniecznym dla posiadania dziecka, w przeciwieństwie do zapłodnienia. :wink:

Jest jego pierwsza manifestacja. Mysl nie musi przerodzic sie w embrion, embrion w plod, plod w dziecko, ktore chcemy docelowo chronic. Pierwsza fizyczna manifestacja to juz wybor punktu.

_________________
your ego is writing cheques your body can't cash


Powrót do góry
Zobacz profil

Dołączył(a): 06 Grudnia 2013
Posty: 2310
Odpowiedz z cytatemOdpowiedz z cytatem
Post Re: [dyskusja] Aborcja
  Wysłano: Niedziela, 25 Marca 2018, 07:44
soulkast napisał(a):
Cytuj:
Ale ciąża przypominająca o wydarzeniu też może zagrozić matce przez wpływ na jej psychikę.

1. jeśli płód jest człowiekiem, a ty dopuszczasz jego usunięcie bo się źle kojarzy, to dlaczego się ograniczać do okresu prenatalnego? dlaczego by nie zutylizować niemowlaka? albo przedszkolaka?

Bo po okresie prenatalnym potencjalny podmiot nie jest już zależny na poziomie podstawowych funkcji życiowych i poradzi sobie bez matczynego inkubatora?


Powrót do góry
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 03 Października 2006
Posty: 3793
Odpowiedz z cytatemOdpowiedz z cytatem
Post Re: [dyskusja] Aborcja
  Wysłano: Niedziela, 25 Marca 2018, 07:55
Ja tam uważam że consensus który mamy (mieliśmy) do teraz powinien zostać zachowany i tyle - nic lepszego nie wymyślimy.

A tak w ogóle to jest to temat zastępczy bo aborcji w Polsce przeprowadza się jakieś śladowe ilości.

A tak w ogóle to jeśli zakazujemy aborcji, to powinniśmy również zdelegalizować środki antykoncepcyjne które w niektórych przypadkach działają tak że uniemożliwiają zagnieżdżenie się zapłodnionej komórki jajowej. Zdaje się że spirala tak funkcjonuje, i - w niektórych przypadkach - pigułka.

A tak w ogóle, to Kościoł Katolicki dopuszcza zaprzestanie uporczywej terapii osób terminalnie chorych. Nie ma też nic przeciwku wysyłaniu chłopaków na misje do Afganistanu żeby tam sobie razem z Amerykańcami postrzelali do Talibów. W pierwszej wersji aktualnego Katechizmu Kościoła Katolickiego była również zgoda na karę śmierci, ale dodano erratę że jednak nie.

_________________
LET ME SEE THAT DONKEY ROLL


Powrót do góry
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 Sierpnia 2011
Posty: 1211
Ostrzeżenia: 2
Odpowiedz z cytatemOdpowiedz z cytatem
Post Re: [dyskusja] Aborcja
  Wysłano: Niedziela, 25 Marca 2018, 08:56
Mamy najbardziej restrykcyjne prawo aborcyjne w Europie nawet tacy autokraci jak zły batiuszek Putin czy Łukaszenka mają bardziej liberalne. mamy jak na Malcie a oni chca w ogóle aborcje wycofać no niezła polityczna psychuszka sie zrobiła w Polsce.

skomentuje to tak

https://www.youtube.com/watch?v=tKcULMFyMjs

_________________
Bez fanka nie było by disko, bez disko nie było by rapu - https://www.youtube.com/watch?v=G8sJobVw5vc


Powrót do góry
Zobacz profil numer gg
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 11 Września 2012
Posty: 1828
Odpowiedz z cytatemOdpowiedz z cytatem
Post Re: [dyskusja] Aborcja
  Wysłano: Niedziela, 25 Marca 2018, 09:48
Luxair napisał(a):
W pierwszej wersji aktualnego Katechizmu Kościoła Katolickiego była również zgoda na karę śmierci, ale dodano erratę że jednak nie

ciekawe co się stało, że bóg zmienił zdanie, i kiedy się mylił, teraz czy przedtem? przecież jest nieomylny i wszechwiedzący, więc jedyną prostą i logiczną odpowiedzią jest to, że dokładnie w momencie dodawania erraty cały świat zmienił się akurat w taki sposób, że karanie śmiercią stało się nagle złe
szach mat ateiści :cejro:

_________________
I went to a store looking for something to buy
but they only sold paintings of the same sad guy
no, wait... this store sells mirrors


Powrót do góry
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 08 Marca 2011
Posty: 3710
Lokalizacja: z miejsca na miejsce.
Odpowiedz z cytatemOdpowiedz z cytatem
Post Re: [dyskusja] Aborcja
  Wysłano: Niedziela, 25 Marca 2018, 11:19
Dziewięćdziesiąte a co ty sie ogladasz na innych, zawsze było bo niemcy maja tak holandia ma tak francja i szwecja ma srak i chcemy ich nasladowac, nie mowie tu o aborcji ale czesto slysze takie glosy, ze chcemy za wszelka cene kogos gonic i nasladowac.

tusk tez nam obiecywal druga zielona wyspe :wall: wyszlo jak wyszlo, uciekl z tonącego okrętu kapitan, ktory powinien teraz siedziec za kratkami

_________________
________________________
LIQUOR OR DIE


Powrót do góry
Zobacz profil numer gg
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 Stycznia 2015
Posty: 1257
Lokalizacja: Wrocław
Ostrzeżenia: 3
Banned
Odpowiedz z cytatemOdpowiedz z cytatem
Post Re: [dyskusja] Aborcja
  Wysłano: Niedziela, 25 Marca 2018, 11:30
A tutaj może nieco nie w temacie, ale macie odpowiedź, skąd się bierze ten temat zastępczy:

Cytuj:
PiS zagrał va banque bo musiał - dlatego projekt antyaborcyjny trafił na wokandę.

Musiał bo:
1. Rząd skapitulował przed Izraelem (ustawa IPN) i przed UE (reforma sądownictwa) - pewnie w tej drugiej sprawie Merkel obsztorcowała swojego podwładnego Morawieckiego podczas ostatniej wizyty.

2. Bezczelnie opodatkowano Polaków doliczając 10 groszy do paliwa w imię fetyszu Morawieckiego czyli elektromobilnosci i rzekomej walki ze smogiem. A prawda jest taka, że to kolejny sposób na łatanie dziurawego budżetu.

3. Po tym jak wyszło że Mieszkania z plusem będą miały czynsz jak inne mieszkania na rynku - rząd PiS wymyślił program "500+" dopłat do czynszów - oczywiście z budżetu czyli z pieniędzy innych podatników, którym do czynszu nikt nie dopłaca.

_________________
Nulla è reale, tutto è lecito
musicxperienceblog.blogspot.com/ -> czasem coś naskrobię.


Powrót do góry
Zobacz profil profil na facebooku WWW
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 02 Maja 2010
Posty: 1748
Odpowiedz z cytatemOdpowiedz z cytatem
Post Re: [dyskusja] Aborcja
  Wysłano: Niedziela, 25 Marca 2018, 13:37
Usuwać jak najwięcej


Powrót do góry
Zobacz profil profil na lastfm
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 Grudnia 2016
Posty: 399
Odpowiedz z cytatemOdpowiedz z cytatem
Post Re: [dyskusja] Aborcja
  Wysłano: Niedziela, 25 Marca 2018, 15:31
Oglądałem wczoraj Studio Polska w TVP Info, bo lubię sobie do snu obejrzeć akurat ten kanał, ale akurat w soboty wieczorem jest właśnie ten program, a jest on mocno burzliwy i emocjonujący, więc zaśnięciu nie służy, ale i tak warto było.

Madzia Ogórkowa się mocno striggerowała gdy wjechał temat o aborcji i przedstawiciel lewicy określił chore płody ofiarami Chazana. Ona wtedy wypaliła że w 2014 broniła Chazana na łamach polityki przed panią Środą. Potem rzuciła historię że jej dobra przyjaciółka usłyszała że ma chore dziecko w brzuchu i co chce zrobić - usunąć czy urodzić, jeszcze wtedy był wybór. Dwa tygodnie myślała o tym, w końcu urodziła i pochowała godnie to dziecko. Następnie kolejna przedstawicielka lewicy, cudzoziemka, zaczęła się śmiać gdy mówiono o dzieciach. Zapytała ją Magda, z czego się śmieje, a ona na to, że to są płody a nie dzieci! I się uśmiecha dalej. Magda na to, że ona ma dziecko, nosiła dziecko pod sercem i to jest dziecko a nie płód i ta pani teraz OBRAŻA JEJ UCZUCIA bo nazywa dziecko płodem.

Potem jeszcze parę krzyków na sali, słowa "Zamknij się" w lewą stronę, uciszanie, przerywanie itp. Na koniec wstała pani prawicowa, podniosła Biblię i mówi: "Musimy wrócić do korzeni!". Na co lewak do niej: "Pewna francuska feministka kiedyś rzekła, że gdyby księża zachodzili w ciążę, to aborcja byłaby sakramentem". Pani z Biblią na to: "Pan jest niemożliwy. Żal mi pana".

Polecam ten program, bo naprawdę ciekawy przekrój opinii.
Działy się wczoraj jeszcze inne śmieszne rzeczy, ale to już nie w temacie aborcji.

_________________
Przejdzie, przejdzie, ale chyba w ciąg.


Powrót do góry
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 142 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  Następna strona



Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 10 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB
Forum style by Vjacheslav Trushkin and modified by zin.